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How do you say that characters on a drawn story can be iconic?
I mean, in Saint Seiya, they have armor clothes, defining the constellation they represent, with details and colors, or in Sailor Moon, with the special colors and the details on every fuku...

What would you do to create drawn iconinc characters?
  • Listening to: Passenger - Let Her Go
  • Reading: Nothing for now
  • Watching: Aliados
  • Playing: Saint Seiya Ougon Densetsu 2
  • Eating: better!! ^_^
  • Drinking: Water
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:iconmarcus-crisis:
marcus-crisis Featured By Owner Jan 15, 2014
Por un momento recorde los elementos en pokemon y las virtudes en digimon
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:iconluisazo:
Luisazo Featured By Owner Jan 15, 2014  Hobbyist Digital Artist
Pero de todas maneras sigue siendo muy generico, los Pokemon tienen elementos, pero hay muchisimos pokemon para cada elemento, las virtudes en Digimon, son algo generico tambien... aunque creo que si llegan a crear iconos a traves de simbolos, los pokemon tienen su forma exclusiva cada uno y su colores, etc
Reply
:iconescamandros:
Escamandros Featured By Owner Jan 14, 2014
Are you refering to them becoming a cultural icon? (that is representing aspects that are perceived as inherent in a culture) Or are you refering to just symbolism? Because in Saint Seiya the symbolism is obvious because of the armors, in Sailor Moon is through the colors of the fukus (Which I must say seem to stick more to the element of the Sailor than to her planet, for this Solar System Senshi anyway) and their personalities.

Now, to be an icon...I think it depends mostly from an outside source (society) which deems the object/subject as iconic.

'Iconic ' is such a hard...overused term to work with, so please forgive me if I deviated from what you were trying to ask.

But if you're worried about symbolism...you got it quite right already.  Most of your works have tiny symbols in them, either colors, gestures or clothes. One of my favorites is your 'Four Suns': every character is full of symbolism and I'm not refering to those 'sun' images behind their heads.
Reply
:iconluisazo:
Luisazo Featured By Owner Jan 15, 2014  Hobbyist Digital Artist
Voy a responderte en español ya que me manejo mas comodo y se que tambien lo hablas. No es lo que busco que se conviertan en un icono cultural, no busco crear culturas nuevas, sino mas bien recrear culturas exsitentes a traves de simbolos en personajes que los representaran, a ver... mi proyecto, es casi igual a Saint Seiya en el tema que los personajes representan o personifican las estrellas del cielo, personajes del mito, ideas o concepciones del pasado. Pero no quiero usar armaduras, porque ya seria una copia de lo que fue Saint Seiya justamente, Sailor Moon funciona mas bien como una serie sentai, donde los trajes y cascos se convierten en fuku de Sailor y lindos cortes de cabello y color a tono y las personalidades como dijiste vos.

Creo que me atengo mas al termino "simbolo", mas que "icono". Puede que lo haya planteado de alguna manera dificil de entender... Segun me decis vos, los 4 Soles te parecen bastante simbolicos mas alla de las figuras de los soles detras de ellos, lo decis por sus colores, sus personalidades y por sus gestos, ademas de lo que tiene que hacer cada uno en su "segmento de la historia"... 
Pero en definitiva sigo en la busqueda porque se trata de una historia que quiero que sea en la epoca actual, en la epoca actual, es muy "fuera de lugar" usar armaduras medievales, o ropajes clasicos (antigua Grecia, Roma, Mesopotamia). Y el hecho de hacer lindos e inteligentes diseños de vestuario (por mas que logren un simbolismo con el personaje, su constelacion o idea a representar), seria solo eso, una linda ropa y no seria algo iconico, o simbolico en este caso, vuelvo a lo que decia antes, como en Saint Seiya que esta tan bien logrado el tema de que las armaduras son una figura mitica, una idea o una constelacion... pero SON ARMADURAS y justamente Saint Seiya, por mas que esta en un marco actual, se escapa y a veces uno no sabes en que epoca se encuentra...

Creo tambien que eso es el problema cuando se busca crear una historia magica dentro de un marco actual... varias historias que asi lo plantean, terminan confundiendo la realidad ambiental, como en el caso de Saint Seiya, Harry Potter, Cazadores de Sombras, etc.. Sailor Moon es una de las unicas que no parece confundirlo, asi como todos los Sentai, por eso me inclino a ello, pero no quiero el tipico traje Sentai y creo que tampoco quiero la necesidad de que los personajes se transformen... en fin, tengo muchas ideas mezcladas y poco definidas en la cabeza... pero me gustaria conversar aun mas de esto con vos, tus comentarios, como ya te he dicho muchas veces, me fascinan y me terminan dando ideas e inspirando
Reply
:iconescamandros:
Escamandros Featured By Owner Jan 16, 2014
Entonces, por lo que entiendo, tu quieres que el simbolismo de tus personajes este presente pero que no este fuera de lugar en el espacio-tiempo en que quieres ambientar la historia: la epoca actual.

Como tu dices, Saint Seiya a veces se iba mas alla, apenas llegan al Santuario ya no vuelve a ambientarse en lugares reales como Tokio, mientras que Sailor Moon mantenia detalles del dia a dia...Harry Potter se concentra mas que nada en el mundo magico dejando atras el mundo Moogle (y eso que el chico es mitad mago, mitad moogle...)

El simbolismo puede ser sutil: por ejemplo, Sham demuestra su relacion con el sol vistiendo de amarillo...no tiene que estar vestido totalmente de ese color, pero puedes hacer que un elemento destacado de su vestuario lo sea...pero no te pases, porque tampoco es un Power Rancher :lmao:  y no tiene que estar vestido con una armadura o toga.

¿Quieres hacer referencia a una cultura sin resultar obvio, sobretodo de la antiguedad? Busca el simbolo mas emblematico de esa cultura y añadelo al diseño de tu personaje como un complemento: un logo en la camiseta, como adorno en collares y/o aretes, un tatuajito sexy en una zona especial.... :blush: :ashamed:

Ahora bien...el simbolo no sirve si no se tiene al menos una idea de su significado en algun momento de la trama.  En Saint Seiya era super facil: la armadura era el simbolo (a veces puesta a veces como 'object') que te remitia a una fuente de conocimientos general, primero de la constelacion y luego del mito.  Pero si tratas mitologias no tan 'mainstream' (no, te juro que no soy hipster) vas a tener que hacer una alusion en tu trama tarde o temprano para que tu publico entienda.  De nuevo tomemos a Saint Seiya como ejemplo, a veces se hacia mencion de la figura mitologica para explicar ciertas caracteristicas o acciones de los personajes (recuerda la escena en que Shun revive a Hyoga calentandolo con su cosmo, ahi nos pusieron un mito del budismo y mencionaron el de Andromeda)

Espero que estos consejos te sirvan y espero que esto este a la altura de mis otros comentarios que te fascinan e inspiran (de verdad me hiciste sonrojarme), porque no desearia nada mas.

Solo una observacion Luis...no veo tu historia, veo tus imagenes aisladas de personajes...eso es muy bonito, pero no sirve si no tienes idea de lo que pasa detras.  No conozco la historia de Sham, no conozco su personalidad fuera de lo que el simbolismo me susurra.  Deberias escribir un poco esa historia, igual te ayuda a encontrar ideas nuevas o pulir las ya existentes.  Tambien...quizas deberias dibujar a tus personajes en cosas mas mundanas...¿como vive Sham su vida diaria normal? ¿Que le gusta hacer en sus ratos libres? ¿Como se comporta con su novio, el Sol Rojo, cuando no estan teniendo aventuras magicas y halucinantes? ¿Quien es el chico que esta debajo de Sham viviendo una vida normal en la epoca actual? 
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:iconluisazo:
Luisazo Featured By Owner Jan 22, 2014  Hobbyist Digital Artist
Primero, me gustaria preguntarte si tenes facebook, ahi estoy casi todo el dia, respondo mas rapido y hasta es mas facil chatear y que las ideas esten mas frescas, por las dudas, mi nombre de usuario ahi es Luisazo Salvador, me avisas!!

Si, exacto, quiero hacerlo en la epoca actual, porque si bien me gusta la fantasia, no me agrada mucho la idea de la fantasia a manera "clasica", los elfos, enanos, guerreros con armaduras y espada no son lo que quiero representar, sino mas bien personas que simbolizan ideas traidas del mito o de epocas pasadas. Mas bien como avatares del pasado, ideas, conceptos, convertidos en personas en la epoca actual, en realidad, esa es mi premisa para los personajes al menos.

Tampoco espero que sea una realidad como la de Sailor Moon, donde tengo que tener en cuenta el mundo actual casi al 100%, como los edificios, el comercio, los celulares, la tecnologia, los automoviles y todo eso, solo quiero pensar en que esta basado en la epoca actual. Mi proyecto tiene mucho de mundos "paralelos" creados a partir de ideas o consciencias. Podria situarlo tranquilamente en cualquier epoca, incluso en fantasia irreal como en los RPG, pero siento que quiero que sea en una epoca actual, donde la tecnologia y todos los medios se conocen como son.

Las referencias culturales por otro lado, quiero reflejarlas en los personajes pero de una manera especial, no solo vistiendo al personaje, sino tambien dando a entender que eso es parte de el, es el y no solo por medio de un vestuario o armadura, aunque esto ultimo puede reflejar lo simbolico como vos bien dijiste (el cloth puesto o en modo "object"). Por supuesto que tengo que dar a conocer de donde salen o que significan, pero mi mayor problema es unificar esas cosas que te mencione: "Representar a los personajes de manera tal que el personaje en si, por medio de diseño genaral y en ocasiones parte de su vestuario, de a entender que da origen a una idea o un concepto, pero que le pertenezca en si, y no sea solo parte de su vestuario o accesorios". Se que suena complejo, mas si todavia no tengo claro de que los personajes nacen con eso, o es adquirido, y si todas las personas tienen la posibilidad de "desarrollarlo" o son "elegidos" por algo supremo... en fin, miles de cuestiones que me dificultan el imaginar y crear todo...

Por ultimo, pero no por eso menos importante, exactamente, no has podido notar mucho como son mis personajes, ni como se desarrollan o se mueven en su mundo y como interaccionan entre ellos. Algo que te quiero decir es que generalmente los heroes son heterosexuales y que sus apariciones como "heroes" no estan vinculadas a los demas, es decir, mis historias estan subdivididas en cuentos, son distintos segmentos de una historia mas grande, por eso cada heroe, es heroe de su propia historia y no tiene relacion directa con los demas. 
Por ejemplo, Sham no conoce a los demas heroes, y su novia seria Laana (si es que hago que al final del segmento de Sham, tengan un romance). Para mi es dificultoso pensar en sus vidas cotidianas, porque ya me es dificultoso pensar en las aventuras que viven por el hecho de no poder unificar varias bases, como hable mas arriba
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:iconescamandros:
Escamandros Featured By Owner Jan 22, 2014
Sí tengo Facebook (por desgracia, uno no puede luchar contra la marea de la tecnología :lmao: ) bajo el nombre de Aldo Teodori.

Vamos a aprovechar y veamos que ideas podemos desarrollar aquí:

Ok.  Avatares del pasado está bien, aunque el serlo de ideas...parece dificil (pero no por ello imposible); tampoco tienes que representar el mundo actual al pie de la letra, una visión general está bien.

Ahora bien, el vestuario no tiene por qué ser la única manera de darle simbolismo...sirve para dar una idea visual y 'guiar' a tu público para que haga la conexión.  Pero si quieres ir más allá creo que entonces el simbolismo debe afectar al personaje como tal: debe ser parte de su personalidad (no toda, pero sí una característica dominante), sobretodo si son avatares.  La parte de si ese simbolismo es innato o adquirido no la entendí bien...creo que tendría que saber más sobre la historia que tratas para darme una mejor idea.

Historias paralelas/conectadas pero a la vez independientes...¿Tienes bien desarrollada la trama principal? Porque ese es el hilo conector.  Un ejemplo es Las Mil y Una Noches...Todas las historias se sostienen por si solas y los personajes son autónomos a ellas, ninguno se cruza con los otros pero todos están vinculados porque sus historias son historias dentro de otras historias. Obviamente tu no tienes que utilizar ese método, pero debes tener bien claro qué es lo que une cada cuento con los demás...los personajes no tienen porque saberlo...pero el publico sí...Otro ejemplo sería la peli "El Violín Rojo" con sus segmentos independientes que sin embargo convergen en una historia central.
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:iconk0uya:
K0uya Featured By Owner Jan 13, 2014  Student Digital Artist
creo que depende del personaje, algun objeto que siempre tienen consigo o es de importancia (un collar, broche, anillo, una gorra, etc), algun color que los diferencie o sea llamativo (color de cabello u ojos mas brillantes/puros), alguna pose, ataque o talento que los identifique o algun catchphrase que digan de tanto en tanto....
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:iconluisazo:
Luisazo Featured By Owner Jan 14, 2014  Hobbyist Digital Artist
Si es cierto, depende de muchos factores, lo simbolico de los colores es algo que ya uso, pero el tema de hacerlos realmente unicos... se complica un poco mas, y mas cuando representan cosas especificas y quiero que se muevan en un mundo actual
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:iconnanaramos:
NanaRamos Featured By Owner Jan 13, 2014  Professional General Artist
Luizazo, as a character designer, I believe a character ALONE can't be iconic on his own. Some great stories have very distinguish designs, but it takes more than good looks to become an icon - specially in a world where producers rather copy sucesseful styles, rather than take risks and create new ones.

Sailor Moon, Saint Seya and Narut have very distinc protagonists, that require more elaborate colors, shapes - but that's the series premisse, and one of their goals is to leave an strong impression of the main character on their public. But other animes such as Evangelion and Cowboy Bebop, even though being just as marketable, tend to focus more on the story then selling their characters.

It really depends on the premisse, the story and fitting the character design to those needs :)
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